图为一名高空作业工人在北京一栋大楼外立面工作。 赵丽 摄
对话动机 7月24日，一场突如其来的惨剧，将“蜘蛛人”这个常被社会忽视的人群推向风口浪尖。
当天下午，一场大风突袭古城西安，两名正在一座大楼外立面施工的工人被突如其来的大风刮起，随后又被安全绳拉回，撞上大楼外立面……连续撞击导致两人不幸遇难。
两条鲜活的生命被一阵大风“吹走”，这让人清楚意识到，“蜘蛛人”并不是电影里的“蜘蛛侠”，他们只是高危职业的从业者。西安这起事故的具体细节目前尚不可知，但“蜘蛛人”行业存在的诸多乱象不得不让人反思。围绕“蜘蛛人”行业的一些问题，《法制日报》记者与业内专家展开了对话。
对话人 住房和城乡建设部中国贸促会建设行业分会建筑物清洁委员会秘书长 王东战
中国职业安全健康协会高空服务业分会副会长 刘 宇
北京清洁行业协会会长 冯亚君
《法制日报》记者 赵 丽
《法制日报》实习生 谷 朋
只要给钱就发资格证 记者：“蜘蛛人”属于高空作业，是高风险的职业，需要有高度的安全意识和保障，任何侥幸都将为“蜘蛛人”的生命安全埋下隐患。这次发生在西安的“蜘蛛人被风吹飞”惨剧，是否暴露出“蜘蛛人”行业的一些问题。
刘宇：西安“蜘蛛人”死亡事件存在许多问题，据目前了解到的情况，施工人员没有配戴安全帽，没有采取有效的保护措施，而且施工时只使用了一根绳索。
王东战：据我们协会通过西安有关方面初步了解，在西安“蜘蛛人”死亡事件中，两名工作人员做的不是高空清洁工作，而是建筑物表面维护修补作业。这一事件暴露出的最大问题是，甲方(委托方)没有通过正规渠道找专业施工企业，而是从社会上找的施工“游击队”。同时，施工人员不是持证上岗。
记者：早在2002年，国家安监总局出台《关于特种作业人员安全技术培训考核工作的意见》时，就将“高处悬挂作业”列入特殊工种。安全生产法也明确规定，特殊工种从业人员必须经过专业培训，取得《安全资格操作证》，持证上岗。
刘宇：在资质认定方面，现在的问题比较复杂。以前，上岗资质由政府机构认定；2004年规范行业许可范围后，政府机构颁发资质认证应当有相关法律依据。然而，高空作业行业目前仍没有相关法律授权的政府机构颁发资质认证。
2004年之前，住建、劳动、安监等部门都给高空悬吊企业颁发资质。2004年后，由于缺乏法律依据，相关部门不再颁发资质证件。
目前，负责发放建筑外墙清洗资质的全国性质协会有3家，分别为中国贸促会建设行业分会建筑物清洁委员会发的“建筑物清洁养护施工企业资质证书”、中国中小商业企业协会清洁行业分会的“高空外墙清洗服务企业资质证书”，还有中国职业安全健康协会高空服务业分会发放的“高空清洗悬吊作业企业安全生产证书”。
坦白说，目前有个别行业协会实质上是商业机构，他们往往为了一己私利，不按相关法律法规开展工作，于是，就出现了“卖证”等不良现象，只要给钱就发证。有时候，企业打电话说需要证件，只用提供企业名称，交完钱，就可以拿到证件，中间不需要任何审核。很多不合符条件的企业却能拿到相应资质，这种现象扰乱市场秩序，损害了行业发展。
记者：如果真的存在收钱就发证的情况，那么行业准入的意义还有多少？而且，这仅仅是企业资质，从业者个人无证上岗的现象似乎更为严重。有媒体报道，在西安市从事高楼外墙作业的“蜘蛛人”约有300余人，而持有证件者可能仅200余人。而江西省安监局工作人员在今年3月透露，南昌高层清洗企业只有600多人拿到了《高空清洗特种作业操作证》，与从业总人数相比，持证率不足20%。 王东战：这就涉及到施工“游击队”问题。“游击队”，也就是非正规公司从事“蜘蛛人”行业，其中存在巨大的安全风险。高空悬挂作业安全保障是一项系统工程，需要委托方、受托方从多方面配合，而非正规公司很难保障各项规章制度的执行和落实，在操作流程、安全防范等方面都存在风险。
此外，“游击队”的存在也会造成恶性竞争的局面，不是长久之计，缺乏连续性。施工方以降低成本为代价，容易造成工作质量下降，埋下很大隐患。非正规公司往往不会与企业签订正式劳动合同，出现问题后，委托方和员工的利益难以得到保障。非正规公司互助性比较差，无法通过行业内相互交流经验，解决工艺上、设备上的技术难题。
行业归属尚不明确 记者：可以说，“蜘蛛人”的安全与行业监管有很大关系，但我们查阅相关资料并没有找到明确的主管部门。
王东战：首先需要明确的是，这个行业的相关标准并非空白。2009年，住房和城乡建设部就出台了《建筑外墙清洗维护技术规程》，但是还存在执行不到位的情况。“规程”中要求，清洗维护作业应符合国家现行标准《涂装作业安全规程安全管理通则》《建筑施工高处作业安全技术规范》的规定。
“规程”中提到，建筑物表面清洗作业是高处悬挂作业，是指从建筑物上部、沿立面用绳索通过悬挂设备，在专门搭载作业人员及其使用工具的装置上进行的作业。目前常用的吊具有座板式单人吊具和电动吊篮两种。可以说，作业人员在几十米甚至上百米高的物体外表从事无依托悬空作业，极易受环境、气候条件影响，具有极高的危险性。据统计，北京市每年因高处作业伤亡的人数在建筑施工中占有较大比重，由此引发的事故在逐年增加。
高空清洁行业属于新兴行业，目前，这一行业的分类还比较滞后，没有明确的划分归属，没有明确的主管部门，由于安监部门负责监管的领域比较多，因此对于高空悬挂作业的监管只能以抽查为主，监管难度和工作量比较大。由于没有划定明确的行业归属，所以监管起来比较困难。
刘宇：国家标准《座板式单人吊具悬吊作业安全技术规范》以及相关标准于2009年就已经出台，但一些监管部门对这一行业监管不够。有些机构工作人员的法律意识比较欠缺，对行业标准学习、执行不力，存在不作为现象，后续执行力度很差。
记者：如何让监管不会虚有其表，如何进一步完善“蜘蛛人”的安全保障工作？
王东战：首先，应当明确行政主管部门，设置专职安全员，保证相关规章、标准和措施的落实。可以通过行业协会制定相关的行业标准，通过协会倡导、行业自律的方式，规范行业发展，实现良性发展。
同时，在从业过程中，应该特别强调委托方应当承担一定的责任，应当要求委托方委托有资质的公司以及持证上岗的员工进行施工。一旦出现问题，也应当根据实际情况，认定责任，如果委托方存在问题，也应追究委托方的责任。
冯亚君：上个月，我们联合北京市安监局对北京高空悬吊作业企业进行了抽查，发现北京企业在这方面做得比较好。安监局对这一行业监管比较严格，行业自律比较到位，但是也存在施工场地地面警界线放置不合乎规范等现象。
由北京市质量技术监督局发布的《北京市高处悬吊作业企业安全生产管理规范》将于今年11月正式实施，这在全国属于比较严格的地方标准，它能够保障高空作业有法可依。
在今后一个阶段，针对“蜘蛛人”的安全保障，首先要做好相关法规政策的宣传贯彻工作，做好安全教育培训工作，并且要确保相关规章制度的严格执行，企业要加强管理。更重要的是，个人要提高安全意识
刘宇：高空建筑清洗属于高危作业，专业人员一定要具备相应专业技能，形成良好的职业习惯；要加大对工作人员的培训，高空作业分为很多类别，一些技能培训并不是通用的；企业应当加大安全管理，制定严格的规章制度，保障严格执行，要有完善的保险制度。同时要签订正规劳务合同，切实对员工负责，保证员工安全；政府部门应当发挥相应职责，做好法规的宣传贯彻工作，监督行业协会行为。
“蜘蛛人”培训机构鱼龙混杂 培训机构提供内部资料体检证明“包过” 早在2002年，国家安监总局出台《关于特种作业人员安全技术培训考核工作的意见》时，就将“高处悬挂作业”列入特殊工种。安全生产法也明确规定，特殊工种从业人员必须经过专业培训，取得《安全资格操作证》，持证上岗。
据住房和城乡建设部中国贸促会建设行业分会建筑物清洁委员会秘书长王东战介绍，目前各地“蜘蛛人”培训机构比较混乱，鱼龙混杂。
近日，《法制日报》记者以报名参加培训的名义，通过电话与多家相关培训机构取得了联系。
北京筑梦技术培训中心刘老师说：“只要交学费800元，现在可以报名。考前上两天课，一天上理论，一天实操。提前看考试资料，我们提供的考试资料肯定是内部资料。”
据刘老师介绍，报名还需要体检表，如果自己不想做体检的话，培训中心可以免费出证明，“只要没有高血压、糖尿病就行”。
在记者表示“血压有点高”后，刘老师说：“我们可以给你出证明，出了证明就肯定没有问题”。
记者略有些犹豫，刘老师说：“你自己没法去报名，只能在我们培训机构报名。因为要出具实习证明，我们这可以给你出。”
记者在随后的调查中发现，帮助报名者提供体检证明、实习证明，这样的“便利”也在北京科宇技能培训学校“能力”范围之内。
“蜘蛛人”讲述心跳工作经历： “亲眼看见工友摔下，吓得两周不敢干活”
讲述人：小彭，27岁，四川泸州人 有一次，我亲眼看见一名工友从高空摔下来，他就是太大意了。看到那个场景后，我吓得一两周不敢干活。
有一年，我在一个大厂房做翻新工作，干活时没有检查绳子，就从棚顶上滑下来。从五层滑到二层时，我顺手抓住百叶窗，这才躲过一劫。去年也摔了一跤，从七八米高的地方摔了下来，也是因为太大意。
去年，一名工友跟我们一起干活，头一天还好好的，第二天人就没了。那次是施工的时候外架倒塌。
干“蜘蛛人”的，每个月都有人遇险。人没了，家属为了利益最大化，基本上都会选择私了。(本报记者 赵丽 本报实习生 谷朋 整理)
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